Lev G.

z0rg писал(а) Thu, 10 May 2012 19:18Lev G. писал(а) Thu, 10 May 2012 18:48Я практик и верю не в теории, а в то, что вижу своими глазами. каков вердикт тогда касаемо сравнения шоссейника и мтб на спуске? У меня нет шоссейника, а друзья у которых есть катают в своем формате налегке без груза, так что даже видеть подобные сравнения мне не приходилось.

Я практик и верю не в теории, а в то, что вижу своими глазами. Буквально 4 дня назад в велопоходе по Беларусии один товарищ ехал накатом в 2 раза медленее чем я. Я уже накатом еду, а он даже педали крутит, и даже контакты есть в отличие от меня, а его все равно ждать приходилось. Оказалось диск тер о колодки(многие также этому значения не придают, мол гидравлика и все так и должно быть на саморегулировании) Отрегулировал ему калипер так, чтоб колодки не терли о диск. Давление в покрышках увеличил на 0,5 атмосферы. Он на следующий день стал уезжать накатом даже дальше меня. Сил он теперь стал экономить очень много. Средняя скорость группы заметно выросла. Вот практическое применение подобных теоретических разговоров. Уменьшение сил трения дает быстрый и заметный эффект в отличие от облегчайзинга велосипеда, чем многие сейчас болеют

BigBug писал(а) Thu, 10 May 2012 17:01И уезжали бы дальше если бы велосипед при этом не терял управляемости и ненужно бы было вкладывать больше энергии на его разгон. Ведь закон сохранения энергии никто не отменял Сколько ты потратиш на разгон, столько и потратится, простотак энергия никуда не пропадает Только вы забыли, что в законе сохранения энергии есть важная оговорка "при отсутствии сил трения"!!! Мы живем не в вакууме и в случае с движущимся велосипедом силы трения есть всегда и избавиться от них полностью нельзя(одни влияют больше другие меньше) и главная задача профессионального веломеханиха или человека создающего современные велокомпоненты добиться их минимизации, т. е. повышения КПД движущийся системы "человек-велосипед".

BigBug писал(а) Thu, 10 May 2012 16:12Lev G. писал(а) Thu, 10 May 2012 15:02 Чтобы почувствовать разницу вам с женой надо достичь определенной постоянной скорости(не уходя друг от друга в отрыв), а затем прекратить крутить педали и посмотреть кто дальше уедет. Потом поменяться великами и повторить эксперимент. Правильнее это делать на ровной поверхности без сильного ветра и уклона. И я 100% уеду дальше так как имею гораздо большую массу => силы инерции во мне гораздо больше при равной скорости. Вы сначала попробуйте сделать так как я описывал, а потом... Возможно будете сильно удивлены. Roman Bathkovich правильно писал о том, что кроме инерции существует множество других сил трения. Нельзя учитывать только инерцию и забывать обо всех остальных силах. Теория без практики мертва. Если бы только за счет веса можно было бы уезжать дальше, то многие бы на соревнованиях грузили бы свои байки штанами с 30кг

BigBug писал(а) Thu, 10 May 2012 11:44Ну и как пример: я весом в 110 кг без кручения педалей разгоняюсь быстрее и больше и уезжаю накатом (с горки) дальше жены весом 70кг что на промах что на насыпных. Причём разница заметна буквально с первых 10 метров. И сам лично я разницы в качении не чувствую (жена кстате тоже). Приходилось проводить такой экшперемент тому что жаловалась что у неё колёсья плохо крутятся и от того она отстаёт Но к концу сезона отставал наоборот я ;D В случае с насыпными их особенность в том, что их можно отрегулировать так, что разницы с "промами" вообще не будет, а можно отрегулировать и так, что они будут катить(крутиться) как минимум в 2-3 раза лучше(экономия сил от 0 до 30% в зависимости от стиля и продолжительности катания, рельефа...) Чтобы почувствовать разницу вам с женой надо достичь определенной постоянной скорости(не уходя друг от друга в отрыв), а затем прекратить крутить педали и посмотреть кто дальше уедет. Потом поменяться великами и повторить эксперимент. Правильнее это делать на ровной поверхности без сильного ветра и уклона. Что касается физической подготовки, то я никогда тут не оспаривал ее значимость, это и так понятно, что она всегда стоит на первом месте в любом списке, особенно если ее рассматривать в контексте соревнований.

Roman Bathkovich писал(а) Fri, 04 May 2012 16:01Давайте про физику вспомним. Кто накатом проедет больше - гонец 100 кг или 50 кг? Если я вешу 60кг и еду с рюкзаком 30кг, мой накат будет в 1,5р больше или меньше в сравнении с не нагруженным великом? Что говорит об этом физика? По собственным наблюдениям могу сказать, что он практически не измениться (при отсутствии значительного уклона). Может у вас это не так. Проведите эксперимент. Нагрузите байк 30кг и прокатитесь. Сильно изменился накат? Кроме того с большим грузом(или весом) тяжелее разгоняться и тем более ехать в гору тяжелее, и выигрыш сил велосипедиста за счет большей инерции на спусках будет меньше чем этих сил будет затрачено на увеличение скорости(разгон) или даже ее поддержания(езда в гору). Вывод: вес на накат влияет мало, и уж точно не прямо пропорционально. (поэтому я и допускаю возможным измерять накат и без нагрузки, хотя и писал, что это грубый способ) А вот хорошая(в данном контексте хорошо катящая) втулка может и все 20% экономии сил дать, вспоминая пример с девушкой на Открытии.

R_Hardegen писал(а) Thu, 03 May 2012 22:05Господа, не буду вмешиваться в ваш диалог, но спрошу, а откуда вы берёте эти проценты? Как вы их обоснуете? На вас трудится макетно-стендовая лаборатория Мавик? А вы уверены что 5% Ворона это 5% Льва Г.? Более правильную методику расчета наката я описывал. Если грубо измерять, то можно просто вел перевернуть, 5 оборотов на любимой передачи с постоянным усилием и засекаем время остановки(или достижения определенной скорости) для разных колес. Зная процент времени езды накатом на хорошо катящем колесе и разницу в тестовых измерениях наката хорошо и плохо катящего колеса, считаем на сколько потенциал одного колеса больше другого(сравниваются только разные подшипники втулок) Например, одно колесо крутиться дольше другого в 1,5р дольше, т. е. +50%(я понимаю, что правильнее сравнивать надо не время вращения колес, а расстояние и цифра будет не 50%, а чуть меньше, но принцип тот же), но на данной трассе допустим человек ехал накатом(не крутя педали) только 1/10 часть пути, т. е. получаем 50%*0,1 = 5% Следовательно на данной трассе для данного конкретного человека и при данном стиле его езды(% использования энергии наката) колесо оказалось на 5% эффективнее только за счет подшипников втулки. z0rg писал(а) Thu, 03 May 2012 22:31 одна девушка вообще 40 км из маршрута открытия проехала с задним колесом, которое само и оборота не делало после того, как крутанешь его педалями А теперь представьте если бы вы этой девушке колесо отрегулировали на нормальный накат с самого начала, насколько она потратила бы своих сил на Открытие меньше и в следующий раз возможно захотела бы скажем вместо 40км уже 80км проехать. А так она наверное беспокоиться, что ее сил на это не хватит и предпочитает более матрасные покатушки с небольшим пробегом.

z0rg писал(а) Thu, 03 May 2012 21:10 Только есть 1 принципиальная ошибка. Затраты на перемещение нелинейно зависят от скорости. Даже если мы снизили затраты энергии на 5% при сохранении той же скорости, это не даст улучшения результата на 5%, даст где-нибудь 1-2% при условии отсутствия других факторов. В групповой гонке это может вообще ничего не дать, т.к. сидение на колесе экономит 30%. И 10% - вклад покрышки, вклад подшипников много меньше. Это зависит от человека, который может сэкономить 5% своих сил, но тем не менее продолжать ехать с той же скоростью или увеличить свою скорость на 1-2% или на 5%. При равной скорости улучшение результата составляет 0%, имеет место быть только экономия его сил. Важно то, что в случае легко вращающегося колеса у него будет такая возможность. В групповых гонках даже 1-2% будет очень много если их использовать для финишного рывка после сидения на колесе. Но даже не это главное, ведь хорошо катящее колесо позволяет экономить много сил главным образом не в гонках, а просто в туризме, покатушках, прогулках в матрасном стиле.

z0rg писал(а) Thu, 03 May 2012 10:38Lev G. писал(а) Thu, 03 May 2012 00:44Что касается насыпных, то советую научиться их перебирать или хотя бы регулировать самому, возможно конуса слегка перетянуты(настроить это точно бывает непросто, кроме того настройка иногда может сбиваться в процессе эксплуатации), а значит у вас есть огромный потенциал для улучшения ходовых качеств колеса! А в цифрах потенциал как выражается? Снижение сопротивления качения у колеса на 1%? Учитывая, что колеса дают суммарный вклад где-нибудь 5-10%%? 5-10% примерно это только суммарный вклад покрышек и то по самым скромным прикидкам. Поставьте вместо слика злую резину или снизьте давление на 0,5-1атм и вы затратите не менее чем +10% своих физических сил(или времени) больше на преодоления одинакового расстояния. Потенциал долго вращающегося колеса(что зависит от подшипника втулки)по сравнению с недолго вращающимся при равной силе раскрутке заключается в том, что велосипедист может периодически ехать накатом и тратить меньше своих физических сил(или времени) на преодоления определенного расстояния. В цифрах разница будет зависит от типа дороги(рельефа) и темпа езды. Так например в случае апхилла и даунхилла разница будет близка к нулю, т.к. велосипедист либо постоянно педалирует либо едет больше за счет инерции(уклон значительный), энергия наката практически не используется. Второй пример - рельефная трасса кросс-кантри или горный этап. По сути чередующиеся участки резких и не очень спусков и подъемов и прямые участки, где гонщик чтобы не потерять драгоценное время редко когда может себе позволить езду накатом. В данном случае разгонный потенциал будет +1-2% Третий пример - гонка по менее рельефной трассе (<1000м набора высоты на 100км) В данном случае выигрыш может составить до +5-10% в сравнении с туго вращающимся колесом. Четвертый пример - длительная покатушка или суточная гонка по маршруту с несильно выраженным рельефом (большая часть ЛО) В данном случае разница будет уже примерно 10-15%(экономии физ. сил или времени). Чем больше расстояние тем больше выигрыш, т. к. на колесе с легким ходом можно больше ехать накатом и восстанавливать тем самым свои силы. Пятый пример - матрасная покатушка по маршруту с несильно выраженным рельефом. Это как раз тот случай где можно до 1/3 пути ехать накатом. Как вы видите цифры выражающие разницу между долговращающимися колесами и недолговращающимися будут сильно зависеть от стиля катания.

Dr. Murnieks писал(а) Wed, 02 May 2012 19:32 Вывод: закрытый радиальный подшипник изначально крутится труднее, но это не значит, что он плох, у каждого из вышеприведенных вариантов есть свои + и -. О том что закрытый подшипник плох речи не идет, скорее наоборот он имеет массу преимуществ (не требует регулировки, орех как правило надежнее, зачастую лучше грязезащита, более прост в переборке..) просто он действительно крутиться труднее чем насыпной (я не агитировал за насыпь, а писал только об этой их важной особенности), т. е. свободный ход, а значит накат у колеса на "промподшипнике" меньше. Кому то это важно, а кому то нет. Хорошо когда есть выбор. Chunia писал(а) Wed, 02 May 2012 23:10 Проездил 2 сезона на Shimano XT втулках. Подшипники содержались в отличном состоянии опытным веломехаником. Никакого особого заметного изменения выбега по сравнению с промподшипниками (DT Onyx) не замечал. Что касается насыпных, то советую научиться их перебирать или хотя бы регулировать самому, возможно конуса слегка перетянуты(настроить это точно бывает непросто, кроме того настройка иногда может сбиваться в процессе эксплуатации), а значит у вас есть огромный потенциал для улучшения ходовых качеств колеса! С большинством промов вы уже к сожалению ничего не сделаете в плане регулировки легкости хода, Mavic тут, насколько мне известно, редкое исключение из этого правила. У шимановских подшипников переборка еще осложняется тем, что в них множество всевозможных гаек и шайб и надо внимательно разбирать, запоминая последовательность их расположения.

z0rg писал(а) Wed, 02 May 2012 19:00Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 18:13 Влияние ветра учесть легко. Достаточно измерить накат по описанной методике на одной и той же дороге два раза при езде в одну сторону и в противоположную и найти среднее значение. движение будет происходить по разным сторонам, т.е. влияние компенсировано не будет Зачем по разным сторонам? Найти прямую дорогу без поворотов и без уклонов и с однородным покрытием у нас в Ленобласти не так уж и сложно. Если так уж влияние ветра беспокоит то можно выбрать для теста безветренный день.

Chunia писал(а) Wed, 02 May 2012 18:04дайте поспекулировать на любимую тему ))) Lev G., а передача у вас какая, когда вы так 1/3 накатом? Передача зависит от многих факторов: тип дороги, уклон, ветер, да просто настроение... Моими любимыми передачами обычно являются 2-7(32/14) и 2-8 (32/12) Я же не враг своим коленкам Или может вы также думаете, что мне 83/11 надо, чтоб так накатом ехать на скоростях не выше 20км/ч? Поюзайте пару деньков хорошо отрегулированные колеса на насыпных подшипниках, таких вопросов больше не возникнет

z0rg писал(а) Wed, 02 May 2012 17:58Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 15:52 Протестировать грамотно очень легко. Достаточно выехать на велосипеде на достаточно ровный асфальт(без уклона!) или даже хорошую грунтовку достичь определенной постоянной скорости скажем 25 км/ч. Затем прекратить педалирование и засечь по велокомпу какое расстояние пройдет велосипед до того момента когда скорость будет 20км/ч , затем 15 км/ч и так до 0. Одеть другие колеса(с теми же покрышками и накачать камеры до такого же давления) и повторить в тех же условиях эксперимент. Сравнить полученные результаты. Сделать выводы. предложенная методика не учитывает ветра Влияние ветра учесть легко. Достаточно измерить накат по описанной методике на одной и той же дороге два раза при езде в одну сторону и в противоположную и найти среднее значение.

Zomb1e писал(а) Wed, 02 May 2012 15:54Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 15:14 Вкручиваю на спусках примерно до скоростей 30-35км/ч если просто соло-покатушка и до 40-45 км/ч если соревнования понятно. нормальных спусков, на которых нужны тормоза, ты просто не видел. бывает. Вы все время в крайности сразу... Видел я конечно и нормальные спуски где >60км/ч можно лететь, где и нормальные тормоза необходимы и нормальная вилка крайне желательна, но немного их у нас немного и это неоспоримый факт.

rom.ru писал(а) Wed, 02 May 2012 15:39sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10Привет всем. Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое. Если речь о накате, то далеко не факт, что под нагрузкой последнее лучше себя проявляет. Крутить вхолостую и нагрузить колеса 80ью киллограммами далеко не одно и тоже. Я так понимаю тест был проведен под нагрузкой и одним человек с постоянным весом? Хотя разница с тестированием на перевернутом велике будет не столь значительной. Протестировать грамотно очень легко. Достаточно выехать на велосипеде на достаточно ровный асфальт(без уклона!) или даже хорошую грунтовку достичь определенной постоянной скорости скажем 25 км/ч. Затем прекратить педалирование и засечь по велокомпу какое расстояние пройдет велосипед до того момента когда скорость будет 20км/ч , затем 15 км/ч и так до 0. Одеть другие колеса(с теми же покрышками и накачать камеры до такого же давления) и повторить в тех же условиях эксперимент. Сравнить полученные результаты. Сделать выводы.

R_Hardegen писал(а) Wed, 02 May 2012 15:21Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 15:14 Если в компании еду то скорости ниже, порой и треть времени приходиться ехать накатом пока другие педалируют, чтоб от других в значительный отрыв не уйти. Можно сказать, что пока одни проезжают 90-100 км, ты проезжаешь 60 км? Нет. Я же сказал мы едем вместе никто ни от кого в большой отрыв не уходит. Мне, чтоб поддерживать определенную скорость ну скажем 20км/ч требуется примерно 2/3 времени педалировать и 1/3 времени ехать накатом отдыхая. Другим чтоб держать 20км/ч надо постоянно педалировать, если они будут также как я пытаться периодически ехать накатом их скорость упадет до 10-15км/ч. Как то так. Можете смеяться, но вот поэтому проблему наката или легкости хода при выборе колес для своего велосипеда я и считаю столь важной. Хотя многие к сожалению так серьезно и не задумываются об этом.

Zomb1e писал(а) Wed, 02 May 2012 12:22O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 19:21Lev G. писал(а) Tue, 01 May 2012 04:08В соревнованиях редко возникают(или вообще не возникают) ситуации когда спортсмен может себе позволить в гонке перестать крутить педали, поэтому и накат(пробег велосипеда после прекращения педалирования) в гоночных дисциплинах не столь важен или вообще не важен. Аффтаррр, жги ещё!!! сразу видно - техническое мастерство афтара позволяет ему вкручивать абсолютно на любых спусках. снимаю шляпу и прикрываю лицо рукой... Вкручиваю на спусках примерно до скоростей 30-35км/ч если просто соло-покатушка и до 40-45 км/ч если соревнования, когда выше уже еду накатом пока скорость не упадет до этого предела. А много ли таких участков у нас в Ленобласти? Если в компании еду то скорости ниже, порой и треть времени приходиться ехать накатом пока другие педалируют, чтоб от других в значительный отрыв не уйти. Накат надо, по хорошему, тестировать как раз таки не на крутых спусках, а на плоскаче, т. к. именно на поверхности без уклона(или с минимальным уклоном) езда накатом наиболее эффективна! А наша Ленобласть в целом очень плоская, про тех же кто живет и постоянно тренируется в горах или на специальных даунхильных трассах я не пишу.

O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41Lev G. писал(а) Mon, 30 April 2012 15:24sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10Привет всем. Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое. Так и должно быть? Да так и должно быть, по легкости хода даже дешевые насыпные втулки сделают самые дорогие втулки на промах. Обычно разница в накате в 2-3 раза в пользу насыпных(вес колес мало влияет на этот показатель) если сравнивать с дорогими промами и >3 раз если сравнивать с дешевыми , то что у вас всего примерно 1,5р так это вам еще радоваться надо, могло быть и хуже Потом после нескольких тыс км пробега есть надежда что пром раскатается и по легкости хода приблизиться к втулке на насыпных. Не пиши ерунды. Что значит "разница в накате в 2-3 раза"? Это значит, что половина про-туровского пелотона, перестав крутить педали, уедет в два-три раза дальше другой половины? Втулки на закрытых подшипниках, обычно именуемых "промы" вхолостую обычно крутятся похуже, чем на насыпных. Однако же, бывают втулки на промах, которые крутятся лучше всех. Почему? Потому что (как отмечено выше) количество резиновых уплотнений там равно нулю Ещё на холостой выбег колеса конкретно влияет вес обода (ну и покрышки, ессно). У меня колёса на замученных насмерть втулках чоузен крутятся лучше новеньких кроссмаксов СЛР ровно потому что на чоузенах - чугунные обода и покрышки со стальным кордом. А новенькие шимано ультегра шоссейные - вообще очень плохо крутится заднее, ибо собачки мощные во втулке. ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. К реальной эксплуатации и к реальному накату, всё, что сказано выше - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Втулка не должна быть перетянута, тормозной диск не должен тереть об колодки (равно как и любой другой тормоз), а дальше, под весом велосипедиста - все эти _МИКРО_ различия потеряются. Этот факт проверен многократно и многими людьми. Холостой выбег втулки - не показывает абсолютно ничего. В соревнованиях редко возникают(или вообще не возникают) ситуации когда спортсмен может себе позволить в гонке перестать крутить педали, поэтому и накат(пробег велосипеда после прекращения педалирования) в гоночных дисциплинах не столь важен или вообще не важен. Если говорить о туризме или покатушках накат один из важнейших параметров, определяющий сколько сил израсходует велосипедист. т. е. например один велосипедист постоянно педалирует, а другой лишь изредка подкручивает колесо и оба едут с одинаковой скоростью (имею ввиду не гонки). Степень влияния на накат по мере убывания: 1. Подшипник втулки. В первую очередь его тип(пром/насыпь) и его перетянутость(для насыпных) Далее ее конструктив: крупность шаров, упругость и количество собачек, наличие смазки и ее свойства и т. д. 2. Давление в камерах 3. Протектор и ширина покрышки 4. Трение тормозного диска о колодки. 5. Вес обода, спиц (их влияние конечно увеличивается если тестировать накат при очень больших скоростях велосипеда, но все равно по степени влияния на накат не важнее чем сам подшипник) 6. Вес и геометрия рамы и других компонентов ( влияние увеличивается на очень больших скоростях)

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10Привет всем. Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое. Так и должно быть? Да так и должно быть, по легкости хода даже дешевые насыпные втулки сделают самые дорогие втулки на промах. Обычно разница в накате в 2-3 раза в пользу насыпных(вес колес мало влияет на этот показатель) если сравнивать с дорогими промами и >3 раз если сравнивать с дешевыми , то что у вас всего примерно 1,5р так это вам еще радоваться надо, могло быть и хуже Потом после нескольких тыс км пробега есть надежда что пром раскатается и по легкости хода приблизиться к втулке на насыпных.

Gagarin писал(а) Fri, 27 April 2012 09:59 Потому-что колодки перекрывают не всю рабочую поверхность ротора, а только половину. И из-за этого на большом ходе поршня его может перекашивать и соответственно обратный ход затрудняется. Может такое быть? Конечно может и причина тут в автоподводе колодок! Автоподвод колодок есть практически у любой гидравлики. Сделано для того, чтобы по мере стирания колодок ручка до руля не проваливалась. Именно поэтому колодки должны перекрывать обязательно всю рабочую поверхность ротора. Gagarin писал(а) Fri, 27 April 2012 09:59 А чем отличаются открытый и закрытый способ? Я прокачивал вот официальному мануалу от Avid, а точнее по его русскому переводу. Закрытый способ - это когда вставляются два шприца один в калипер, другой в расширительный бачек и пузырьки воздуха удаляются резкими движениями поршней шприцев. Открытый способ - это когда снимается крышка расширительного бачка и дот заливается прямо из бутылки, а внизу сливается в другую бутылку.

Более 3-х лет использую Avid Juicy 3 Отличные без проблемные тормоза, только колодки меняй. Возможно сумею вам помочь т. к. знаю некоторые их особенности. 1) Измерьте ход ручки. Он не должен быть слишком большим, но или через чур малым (менее 2 см) У меня 3см из 8 возможных. Если у вас клинит колесо, то первое, что я могу предположить вы перестарались с прокачкой и у вас очень малый ход ручки. Или роторы на разных велах могли быть разной толщины. Если это так, то исправьте это откручивая постепенно (и проверяя) регулировочный болт 2мм шестигранником под ручкой (не путать с рядом расположенным 2.5мм болтом!) Если это невозможно слейте чуток дота. 2) Снимите колодки и разведите поршни осторожно длинной отверткой. 3) Вставьте колодки и протестируйте тормоза Второе, что можно предположить - прокачка сделана не качественно. Скорее всего открытым способом. В систему попали пузырьки воздуха. Для диагностики этого посмотрите насколько выдвигаются поршни при нажимании на ручку со снятым колесом. Должны выдвигаться примерно хотя бы на 2мм, т. е. на заметное глазу расстояние. Лечение - прокачать закрытым способом.

Puzirik писал(а) Fri, 20 April 2012 19:43 Для Андроида бесплатных программ больше, чем для WM вообще, платных и бесплатных. Причём в разы. Я не имел ввиду вообще, я про те из них которые вам реально нужны для работы или хобби, а не для статистики или понтов. Демоверсии и прочие недоделки не в счет. Считаем только те бесплатные + "бесплатные" программы которые по функционалу не уступают платным аналогам У кого теперь в разы их больше

Согласен пусть не бесплатные. Но фактически за них мало кто платит. Для Андроида пока такого количества взломанных программ нет. И надо либо честно платить либо использовать неудобные демоверсии. В этом и есть преимущества WM. Так понятнее? Могли бы уж догадаться о смысле.

indi писал(а) Fri, 20 April 2012 15:29Bulawka писал(а) Fri, 20 April 2012 15:24Lev G. писал(а) Thu, 19 April 2012 23:383. OziExplorer бесплатный .... Честно-честно? ага, всего 40 баксов или 30 евро Вы что серьезно честно выкладываете по 40 баксов за каждую нужную вам програмулину? Ну вот например http://www.rus-roads.ru/gps/oziexplorerce Версия может и старая, но все нужные функции есть. При желании можно найти и поновее и не только Ozi, а практически к любой проге кряк Это вы товарищи в параллельном мире живете если этого незнаете))))

Puzirik писал(а) Fri, 20 April 2012 10:25 +++5.За полгода смартфон на Андроиде ни разу не глюканул.За мелкомягкими такого не водится. )) Чтобы WM не тормозил и не глючил в нем необходимо явным образом закрывать неиспользуемые в ближайшее время программы, высвобождая оперативную память. Закрывая прогу крестиком этого не происходит, необходимо залезть в настройки, где список выполняющихся в данный момент программ, но об этом мало кто знает или просто лень тратить на это время. Сделано это очевидно с целью параллельного выполнения множества программ, но ресурсы устройства небеспредельны. К слову, на ПК многие проги ведут себя также, не высвобождают все ресурсы оперативной памяти неявно при закрытие программы, а только в ручном режиме через диспетчер задач.